邓小平对凯山·丰威汉说：“们我 去过的⾰命战争，主要⼲部是那些受庒迫最深的农民家庭出⾝的人。如段苏权同志，解放战争时是个军长…们我的⾼级⼲部绝大多数是贫苦农民家庭出⾝的。”
彭真对凯山·丰威汉打起手势：“土匪他的地利就是个一土字，他是当地的。是地头蛇…比国美人厉害。”
庆国节已过，京北城彩旗招展。鲜花随处可见，依然存留着节⽇气氛。
是这1965午的10月4⽇。
段苏权陪同凯山·丰威汉一行从抗美斗争第一线来到京北，来到民人大会堂江苏厅。下午4点10分，中老两
会谈正式始开。对于中方参加会谈的伍修权、姬鹏飞、李強和雷英夫，凯山是都
悉的。但是对中方的主要代表邓小平以及一同出席的康生，凯山是还第次一见面，他望着早已闻名的国中共产总记书邓小平，抬起右手指点⾝边的两个人说：“总记书同志，我先介绍下一。西巴⾊，梭胜，他俩是都
们我的央中委员。”邓小平同老挝同志一一握手。他个子不⾼，但是肩宽
阔；行动敏捷矫剑宽阔的额头下，两目炯炯；当他望住你时，你会感到一种熔化的热和穿透的力。“们我最近比较忙。”邓小平握手后，望住老挝同志们：“们你来了后以，有没及早见们你。”
凯山点头，微笑着说：“们我也道知 共中 央中的同志很忙，以所 们你 庆国节时也有没及时拜访⽑主席、刘主席。今天顺便向共中 央中、国中 府政和国中 民人致贺。”
“谢谢。”邓小平请老挝同志⼊座。“们我是亲密战友，去过同老挝同志见面的是都周恩来和彭真同志，最近周恩来同志较忙，以所这次们我一块谈谈。”
凯山像军人一样坐正⾝体说：“们我是头次一见小平同志和康生同志。”
邓小平经已昅燃“熊猫”香烟：“们我离得很近。这次们你多住些⽇子，们我可以从容
换意见。”凯山朝同行的西巴⾊等人舒展下一手臂：“最近们我对工作进行了详细总结。今天向们你报告，同们你
换意见。”邓小平作手势：“老挝的情况老挝同志比较
悉。”凯山露出谦逊的笑容：“们我
悉情况，可是斗争经验少，需要征求们你意见。”“可能有些意见。但只能供们你参考。”邓小平指指段苏权。”有他经常和们你在起一。”
“们我经常和段苏权同志
换意见。”凯山望住邓小平“更想听听您的意见，如比什么叫歼灭战？如何才能打歼灭战？”邓小平将手一划，分清职责一般回答：“这些具体问题不要问我。你问段苏权就可以。他当过军长，打过不少歼灭战，他可以回答你。”
“他和们我 起一工作常非艰苦，国美 机飞经常活动。”凯山望一眼朝夕相处的段苏权，再望住邓小平：“们我 然虽艰苦。但比起们你 去过的艰苦，算不了什么。”
邓小平指点段苏权：“他是打过多次仗的人，是在最艰苦的条件下工作的，是个将军。在现没资格当将军了，为因 有没军衔了。他在现的官衔只能是组长。”邓小平将手一摆，表示告一段落。“在现 么怎谈法？们你先谈吧？”
凯山·丰威汉拿出准备好的报告看看，而后抬起头，说：“们我先报告下一情况吧。我的报告分三部分…”凯山的报告主要是三个方面的內容：一、老挝⾰命的特点和⾰命任务；二、老挝当前形势和民人
的工作方向、主张；三、关于国中援助老挝的建议和要求。凯山汇报完第二部分內容时，已是晚6点半钟。双方共进晚餐。第二天上午9点40分，会谈在江苏厅继续进行。
第二次会谈，邓小平给凯山·丰威汉留下个一深刻印象。
双方刚一落座。邓小平便朝凯山作个手势：“今天是还请你先谈。”
有没一句寒喧，有没任何琐碎，⼲脆痛快又显亲密随便。凯山这才明⽩，第次一会谈始开前的“随便聊聊”实其是了为增強初次见面的彼此了解。一旦认识了，邓小平决不再是“繁琐”
凯山先对昨天报告的第二部分作了些补充，就是关于土匪问题。这时，他发现邓小平脑子特别灵，反应格外敏捷。
当凯山说到“国全土匪有三十多个营时”邓小平问：“个一营有多少人？”凯山回答：“四百人左右。”邓小平马上接一句：“那就是说，国全有土匪一万多人。北边有多少人？”凯山回答：“五千六百人吧。”邓小平马上接上一句：“就是14个营。”凯山停顿下一，大概是在心算吧，随即叹服地频频点头，笑道：“是样这，没错…”
邓小平鲜明的
格和工作作风。在很短的时间里便感染了凯山·丰威汉。”当他报告到关于援助问题的要求和建议时。大概想起邓小平昨天将手一划，分清职责的那段话，以所，讲过总体想法后，也将手一划，说：“至于军事援助和经济援助的具体意见，将由们我这里的负责同志同们你有关的同志研究。我再次代表老挝
和老挝民人感谢国中和国中
民人的宝贵支援。”凯山·丰威汉望住邓小平，点点头，表示报告完了。他的眼神流出一种希冀和期待；他谦虚好学，他还有没听过邓小平的议论演讲。邓小平会说些什么呢？能给他什么启示和帮助？
“感谢凯山同志的介绍。”邓小平脸上挂着一层亲切的浅笑，说话不紧不慢，那是一种与生俱来的从容大度的风格：“老挝⾰命主要是老挝同志从己自的实践中进行工作，⾰命要由己自的实践来取得胜利。们我给予必要的和可能的帮助。这一点们我向来是肯定的。”
凯山点点头。这个道理国中的导领同志去过反复讲过。
他早已明⽩，他仍怀了希冀和期待望定邓小平。
“们我打了22年仗。”邓小平扳指头：“10年土地⾰命战争，8年抗⽇战争，3年多解放战争，都叫民人战争。”
康生在一旁点头揷言：“斯大林说过，凡是反对帝国主义的是都 民人战争。”
邓小平放慢一些语气，这表明谈话始开进⼊本质和关键：“第二次国內⾰命战争，也就是土地⾰命战争，实质上，是农民⾰命战争。抗⽇战争，城市工人阶级然虽参加了，但们他处境分十困难，实质上也是农民战争。”
邓小平讲“实质”讲“农尺战争”是都加重了语气。
这时，他眼里闪过一道亮，音声提⾼道；“在现亚非拉搞⾰命，大部分基本上是农民战争。农民战争的基本力量是贫苦农民。统战时，们我的政策是依靠贫雇农、下中农，团结中农。在这个基础上才能团结广大的农民群众。”
凯山·丰威汉眼中那希冀和期待的目光已为一种紧张认的真思考神⾊所代替，邓小平的话显然強烈地打动了他的心。
“如果有没阶级分析，们我就不可能制定出这一正确的政策；们我一系列的政策也不可能取得大多数民人的拥护。
如果有没 样这的阶级分析，培养⼲部的方向，什么人当⼲部，也不可能有正确的政策。”
邓小平停下来昅烟，凯山严肃思考。政策确定之后，⼲部就是决定的因素。而政策要想正确，包括⼲部政策，其前提又是要有正确的阶级分析…凯山缓缓点一点头。是于，邓小平吐出一口烟，继续讲下去：“们我只能介绍们我的经验。们我的⼲部来源，首先是有一批接受了马列主义的城市知识分子。们我这些人是都知识分子。”邓小平手指段苏权：“段苏权同志是农民；姬鹏飞同志是医生，在现搞外
，也会打仗。但是们我搞民人战争主要是培养贫雇农当⼲部。们我在战争中是都
有没文化的人来导领有文化的人。”邓小平的口气，強调了“战争中”．这就強调了阶段
和特殊。他并不看康生，但是朝那边张了张手臂：“康老是个大知识分子、有还罗瑞卿、林彪同志是蒋介石军官学校出⾝的。但样这的人比例很校们我
去过的⾰命战争，⼲部中工人很少，们我的主要⼲部是那些受庒迫最深的农民家庭出⾝的人。如段苏权同志，解放战争时是个军长。不要说师长，就是军长、兵团司令，绝大多数去过
是都不识字的人。参军后慢慢学的。有没文化可以学文化，最主要是的勇敢坚决！”邓小平做个有力的手势以加重活气。然后重新放平和音声：“们我的⾼级⼲部绝大多数是贫苦农民家庭出⾝的。
们我的区军司令员，差不多是都农民出⾝的。有没知识分子…”康生附和一声：“有没。”
邓小平顺序落下指头数道：“京北、沈
、济南、广州、成都、南昌、南京、福建、昆明、西蔵区军司令，是都贫苦农民出⾝。总参有一些知识分子，如罗瑞卿总参谋长。副总长差不多是都农民。正为因军队的组成绝大部分是贫苦农民，以所⼲部要从这里出来。政策也要靠们他去执行。们我的⼲部是从当兵、当班长、排长、连长么这上来的。有当兵三年就当师长的。如原空军司令刘亚楼同志。1928年当兵。1931年就当师政委。”凯山·丰威汉轻轻点头。邓小平讲了国中⾰命和⾰命战争的客观实际及特点，而这种实际情况和特点又是同老挝。
同亚非拉绝大多数家国的实际情况很相似。他的严肃认的真思考中，又增加了几分
动欣喜的神情。“如果在⾰命斗争中不
据阶级分析提出満⾜群众的基本要求的纲领，群众么怎会积极来起呢？们我搞⾰命是有没外援的，靠什么？主要靠农民。参了军的农民一面打仗，一面劳动，一面做宣传工作。们他又是战斗队。又是生产队，又是工作队，与有没参军的农民完全结合在起一。农民宁愿己自不吃饭也让给队部吃。如比
们我要渡⻩河，国民决口阻挡们我。们我需要木头石头来对付国民决口。河北平原有没石头，有只房子的柱石。石磨；木头也不多，树也很少，有只家里的门板。农民从几百里外把门板，石头运到前线支援队部…”康生又揷话：“淮海战役后。山东所有农村几乎都有没门板了。”邓小平很动感情他说：“如果农民不道知解放战争是解放己自，这些事是不可能办到的。”
凯山·丰威汉频频点头，心満意⾜地长舒一口气。那神气所表达的意思正如人们常说的：听君一席活，胜读十年书。
邓小平将双手一摊，笑道：“们我的经验，当然可能不完全符合老挝的情况。大体上差不多，就是
据阶级和阶级分析制定正确的政策，才能团结90％以上的民人。”矗立在***广场西侧的这座四十多米⾼的民人大会堂，是家国政治活动的个一重要场所。
11月27⽇，凯山·丰威汉一行又来到京北，在段苏权陪同下走进民人大会堂。凯山拾阶而上，他已
悉这座比故宮全部建筑面积还要大的大巨会堂，经过25米⾼的浅灰⾊大理石门柱，走进庄严的大门。他悉那宽达76米，深60米的万人大会场，也悉大会场北翼那个有5千个席位的大型宴会厅。他也道知大会堂內有以国全各盛市、自治区名称命名的富有地方特⾊的厅室。上次他在江苏厅见到了邓小平。这次，他在工作人员引导下步⼊福建厅。他见到了彭真，见到了刘宁一、姬鹏飞、李強、雷英夫等
悉的有关导领人。“⾝体好吧？”彭真像兄长、老朋友一样握住凯山的手问候。
“不算太好。”凯山同彭真经已很
，说话无须任何隐瞒“有点不适应。”“我也一样，到个一新地方不大适应。”彭真作手势请凯山坐下。“今天晚上可能会好一些。”
简短问候之后，会谈始开。国中援助老挝的具体內容已定，关键是运输问题了。国中援越援老物资，是都免费运输。援老物资经由越南时，运费也由国中付。苏联援越援老物资，经国中境內的运费也由国中付。苏联援助的武器，有不少30年代的东西，至甚炮筒是都弯曲的，
本无法用。却用这些清仓物资给国中本来分十紧张的运输背上了又一沉重抱袱。为此，彭真提出请老挝派人到东北，参加海关的检验。能用的物资便运，不能用的退回。
运输最困难的是不 国中。而是越南和老挝，是这由于国美人的轰炸和土匪的袭击。彭真针对这一情况介绍了国中的经验。
“们我抗战期间，战争快结束的时候，
据地差不多有1亿多人口的地区。”彭真讲话习惯打手势，并且生动活泼。庄谐成趣：“们我
据地相互之间的运输主要靠人背。有只少数的靠口牲，汽车那个时候有没。延安有那么儿辆。第一有没汽油，第二有了汽油，那个路也不好走，如不⽑驴。我给们你讲个一故事：有次一
们我朱德同志说：‘咱们到南泥湾去打猎好吗？”我说：‘好嘛。’们我好多人就去了。的有骑马，们我总司令说：‘咱们两个坐汽车吧！’我说：‘好嘛。’士包子坐汽车也很有趣味。从延安到南泥湾有只几十公里路的距离。我和总司令坐汽车走了一夭，天黑了还有没到。”彭真认真地点点头，引得厅堂里响起一阵开心的笑声。
“是有没到，人家骑马去的人早到了，野
也打了，都做着吃过了，们我还有没到。”彭真作遗憾状，国中和老挝的同志们又是一阵笑。
“那个时候。们我的粮食也是靠人背，盐也是靠人背，什么东西是都靠人背…”彭真音声变得深沉缓慢，佛仿回到了当年在
据地的战斗生活中。他带了回忆的神情继续讲：“们我还派游击队到处截击敌人的粮食、弹药，很有效。们他常常把粮食给们我运来了。抗站时们我所用的弹药谁给？是⽇本人给的。武器是⽇本人供应的，一部分是土匪的。整个抗战期间，苏联给蒋介石的武器、军人，分给了们我多少呢？分给了们我2O—30条轻机关
…”总参作战部副部长雷英夫揷上一句：“24余。”彭真点点头，将大手在
前有力地一顿：“但是，们我抗战结束的时候，军队发展到120万人。武器装备从哪里来的呢？从⽇本里手夺过来的。从伪军那里缴来的…是是不
们你也可以准备最困难的时候采用这种办法？”凯山望着彭真，没敢冒然应声。他道知，世界上有没哪个共产
在这方面敢同国中共产相比。欧洲各国的共产不能比。二次世界大战结束后，希腊共产导领的主民军由于得不到际国上积极有效的支援，然虽经过艰苦英勇的斗争，结果是还失败了。意大利共产导领的几十万民人武装。害怕“会产生悲剧的结果…正如希腊那样”而放下武器，被解散。法共导领的几十万人的武装力量也放下武器，被解散。亚洲的共产也不能比。越南主民共和国成立后，法国殖民军在1946年11月20⽇占领海防和谅山，12月19⽇又在河內对越南军民发动“总攻击”越南民人处境艰难，只能在农村和山区进行游击战了。直到1949年华中
民人共和国成立后，从国中
民人和府政得到了大量无私的援助、才从本上改变了抗法民族战争的形势。凯山有只从內心祝愿不要出现这种“最困难的时候”
彭真微微一笑。那是经历了无数大风大浪，藐视一切艰难困苦的一笑。他继续讲下去：“要准备将来用不上汽车。
或者将来汽车不能运输，大车不能运输，就是靠人背。且而空军在相当一段时间內，包括苏联在內，不能取得优势。国美的空军在相当时间內还占优势。准备有那么个一时期从们我到河內的运输线全部给轰炸了…在朝鲜战争中，们我和朝鲜同志也有这个经验，以所，们你是是不要准备这一手。
准备了。将来用不着，们我也不失望。”
凯山·丰威汉点点头。他在同国中同志的接触和学习中，经已深明从最坏处着眼做准备的道理。
彭真呷一口茶⽔，清褚嗓继续说：“再个一问题，们你
据地有土匪。”他把⾝体稍向前倾：“土匪他的地利就是个一土字。他是当地的，是地头蛇。”厅里再次响起笑声。彭真不笑，认真道：“比国美人厉害。”他用手指轻敲扶手：“以所，们你将来运输的时候，要跟土匪斗争，把土匪消灭！土匪不要说几⼲，就是几百人就会把群众扰
得没办法，使群众受到威胁。为因它实际上是一种剥削阶级的武装。”彭真略一停顿，呷口茶⽔。
“们我 么怎搞土匪的呀？就是发动贫雇农，下中农。对土匪也要用民人战争。民人的军队，全体民人来围剿他，肃清他。样这土匪就可以很快被消灭。土匪的社会基础是地主阶级，而地主不管在哪个地方是总少数，不超过总人口的10％。剩下90％是什么呢？60％—70％是贫雇农、下中农，20％—30％是中农。贫雇农、下中农来起了，就把中农争取过来了，九个打个一还是不 民人战争呀？”
凯山连连点头，眼里闪出奋兴的波光。
“1941年，1943年，们我的⼲部，包括司令员、政委，要穿便⾐。如比 们我的杨成武副总长，那时他是冀中区军司令，他就穿便⾐。他常常跟敌人住在个一村子里，就跟⽇本鬼子的指挥机关住在个一村子里，和⽇本鬼子的队部住在个一村子。但群众是们我的，们我 道知敌人，敌人不道知 们我。们我晚上觉睡睡得很好。”
彭真轻松地一笑，凯山不由得也笑了。他也感觉到．要只有群众，任何危险便都不⾜惧。
“好了，今天就谈到这里吧。”彭真看一眼表，已是中午12点25分。他顺势将大手一挥：“下一项內容，吃饭。”
是于。福建厅里又响起一阵轻松愉快的笑声。 m.AＹmxＳ.Ｃc