第072章
校自由辩论连续几位学员的发言，使得在场的其他人逐渐放开，发言的尺度也越发变得宽松来起。然后不知从什么时候起，就始开纠结到个一问题：即这次wto加⼊之前，华夏跟国美的谈判具体条款，不仅民众不道知，包括这次讨论会的许多人也都不道知，要道知这里面可不是都萧宸这一类地方上的副省级⼲部，有还不少是政务院的各部委的副部级⼲部，这个级别的⼲部都不清楚谈判的具体条件，里心自然是不太痛快的，是于说着说着，气氛就有些变得紧张，大家然虽都有没冒出什么出格的话来，但言语的中不満却是显然地。
这时候胡弼老师见看萧宸依旧有没发言，便笑着道：“这位学员…”他看了看萧宸左
的学员证，点点头：“这位学员是年轻的地方⼲部，可以说说作为个一地方⼲部，你是么怎看待加⼊wto之后们我所面临的形势？”萧宸笑了一笑，说：“刚才各位同学经已从多个领域讲了们我加⼊wto后以所面临的形势，我想透过这个主题，谈一谈wto进⼊后以，们我的政fǔ管理经济面临的挑战和下一步改⾰的方向。在现，wto来了，wto意味着什么？们我最常常听到的一句话是，wto对们我来说，是利弊共存，利大于弊，机遇和挑战同在，机遇大于挑战。但是我听这个话的时候得觉没什么意思，个一是听得多了，耳朵都听起茧子来了。第二个，总得觉有点大而化之，也有点一厢情愿。我得觉这个问题上，稍稍地忧郁一点，总比过于乐观好，们我要认真地应对。
另外刚才有同学说了，连们我这些人都不道知 家国谈判的真正內容，是很奇怪的，为因 们我要么是地方导领，要么是央中部门导领，们我都不清楚內中情形，么怎 导领地方或者部门？这个说法我原则上是同意的，然虽 在现资料发给们我了，但这个东西央中确实应该早点跟们我通个气，不过话说回来，不管们我了不了解信息，我都个一直观的感觉，wto，对于们我来说，不在于别的，在于体制的威胁，最大的挑战也在于体制，们我要
接wto，最重要是的改变们我的体制，政fǔ管理经济的体制应该是分十重要，这用不说。在wto的规则中间，
据这次学习发给们我的资料表明，们我二十三个协议，有两项涉及到企业，其他的都涉及到政fǔ，不仅仅是样这，更重要是的，在wto整个的过程中间，从们我
家国的实际来看，们我的企业能不能走向市场，能不能实现自主经营，自负盈亏，关键在于政fǔ。什么叫做企业的自主经营？政fǔ放开，就是企业的自主经营。什么叫做市场？政fǔ不去⼲预就是市场，这个问题实其就是么这简单。以所政fǔ体制的改⾰，是们我应对wto体制挑战中间需要解决的个一关键问题。
应该说，们我政fǔ体制的改⾰，管理经济体制的改⾰，是不从今天始开的，也是不应对wto而发生的，从78年，们我推进农村改⾰，国有企业改⾰始开，政fǔ体制改⾰的转变就始开了，应该说也取得了很大的成绩，这也是不容抹煞的，但是这个改⾰是总 有没获得们我所期望的进展，到目前为止，们我 家国很多的学者，也包括们我一部分政fǔ员官在说，政fǔ的改⾰是还滞后的，为什么滞后？这也涉及到相关的改⾰。以所我说，们我就其原因，或者下一步改⾰的方向，大概从主观和客观方面，一共有七个方面。”
萧宸也不客气，下一次就是七个方面，他说话的时候音声不大，但內容很昅引人，以所说到这个时候，大家了为听得清楚，都自觉地闭了嘴，安安静静听他说话，他么这一顿，讨论室里顿时就显得格外安静，几乎落针可闻。
萧宸却是不慌不忙地喝了口⽔，才继续道说：“第个一方面，是过于宽泛的国有经济的布局的限制，们我说，国有经济的存在意味着政fǔ直接管理的必要
，而过宽、过长的国有经济的运作战线的存在，意味着过宽过广的政fǔ直接管理存在的必要。而过宽，必然就导致们我政fǔ通过一些审批，通过一些其他方式来⼲预们我的经济，如果个一经济的百分之九十，或者九十以上是都国有经济和准国有经济的话，你不能期望们我的政fǔ把他的管理从直接管理变成间接管理，为因国有企业的产权是个一集合概念的情况下，政fǔ就是集合概念的代表，政fǔ不管谁管？以所，在国有经济战线比较漫长的情况下，不能奢望们我的政fǔ的职能做很大的转变。以所，受制约是的这个，们我的改⾰也应该放在这个上面，是这第个一方面。第二个方面，现的有政fǔ行政主导的人事管理制度的限制，特别是对国有企业管理制度的限制。说实话，管企业最重要是的管人，如果人都被你管住了，这个企业么怎可能自主经营，自负盈亏？我在现在吴城做市委记书，处理的国有企业体制改⾰不多，原因大家可能清楚：我的前任们把它们卖得差不多了。但是我在朗柳做长市的时候，是主抓过国有企业体制改⾰的。当时我就了解，到很多企业，连工会主席都要们我政fǔ来任命，如比说董事长是法人代表的话，他连己自的总经理、副总经理都不能通过市场机制来选拔，他需要接受个一任命的总经理，副总经理，至甚工会主席的话，他的责任么怎负法？他么怎能按照己自的意志
作，后最实实在在，心甘情愿地负起责任来？就象们我委导领下的厂长负责制一样，来后厂长不⼲了，说你在导领，我在负责，谁⼲这个事啊？这个道理是一样的，以所制度的改⾰，特别是人事制度的改⾰，管理制度的改⾰，要走向市场，通过市场机制来选择，是这
们我政fǔ转变职能的又个一关键，也是职能转变有没到位的个一重要原因。第三个方面，计划经济的管理方式，是这长期形成的，而这个跟们我原来的经济体系也有关系，包括跟们我的国有经济也有关系。这个长期格局，导致了们我政fǔ管理经济的过程中，习惯于行政运作，往往是用审批来代替管理，用关闭来代替整顿，很多是从己自的意志的角度来进行
作的。第四个方面，叫做不科学、不合理的政fǔ工作效绩评价体系对们我的职能转变给予的制约。这一点受制约很大，们我不少地方政fǔ对下级政fǔ和企业实行了以经济增长为中心的考核指标体系，这一考核指标体系由于⼲部任用的升迁和奖惩挂钩，就促使们我地方政fǔ盲目搞形象工程，走表面文章，至甚弄虚作假，而忽视那些真正有助于提⾼经济效益、改善民人生活的实实在在的工作。这也促使们我有些地方政fǔ直接揷手经济活动，⼲预企业经营，以所导致政fǔ职能的严重错位，且而屡噤不止。
第五个方面，们我说是使政fǔ履行公职职责的财政支持制度，个一政fǔ有没充⾜的财政支持的话，必然使他的行为变样。们我发生在执法机构，在哪里办案，就在哪里出钱，这么怎能保证公正
啊？在现讨论立独董事也是一样的，很多东西经已搞
了，立独董事提出还要给股权，给股权还能立独吗？他也有利益上的牵挂，我是总经理，我发他工资，他就不可能立独。这就从间接上反映了们我政fǔ财政经费不能保证政fǔ公正运作的话，职能方面就必然发生扭曲，这又是个一方面。第六个方面，叫做不健全，不完善的市场组织和规则的限制，这一点是很重要的客观原因，由于们我长期的体制，们我市场的组织，们我政fǔ转变的一些不宜由政fǔ承担职能的这些职能，么这 个一替代物，或者不够完善，或者走样变形了。们我很多终结组织变成了第二政fǔ，至甚比政fǔ还厉害。们我 得觉下一步事业单位改⾰是重点，们我 在现的事业单位好啊，政fǔ公务员一涨工资，事业单位也涨，既享受计划经济的好处，又揩着市场经济的油⽔，什么都有，样这的组织，么怎能承担好市场经济条件下作为行业管理，作为企业治理的职能？这方面不健全，不规范，不完善，也是政fǔ职能难于改⾰的重要原因，也是下一步改⾰的重点。
后最 个一方面，有还 个一不健全，缺乏力量的，规范政fǔ行为的法律体系，是不说们我的法律不多，们我的法律在现越来越多了，但是，法律本⾝的科学
问题，们我在执法的力度问题，对于政fǔ行为本⾝的规范究竟起多大的作用，这也是值得研究的，这也是下一步要加強的重点。就我看来，下一步政fǔ职能的转变，们我原来政fǔ管理经济的体制改⾰，然虽有很大的成效，但是未能到位，是这几个原因，下一步们我要使政fǔ转变职能，要改⾰这个体制，也要从这些方面着手。方向应该是什么？我概括了么这几句方面：第个一方面应该是缩小范围，就是刚才说的，有些东西不缩小，很难转变。第个一从层次上看，政fǔ应该⼲什么？们我 得觉，政fǔ应该⼲三个：，第一，制定市场规则，维护市场秩序，创造平等竞争的环境。第二，依靠经济和法律手段，保证经济总量关系的基本平衡，优化与提升经济结构，提升社会就业⽔平。第三，们我所谓的四公，组织共公产品生产，发展共公事业，提供共公服务，建立共公保障。我得觉从管理层次上是么这 个一层次。
资本进⼊上，应该局限在么这 个一范围里，非政fǔ主体不愿投资的领域，这些领域大多是公益
极強的领域，这方面们我政fǔ要搞投资，第二个，不利于政fǔ投资的领域，政fǔ的投资退不退出竞争的领域？我认为不对，政fǔ完全可以实现某些目标的灵活，要退出竞争领域，并不合适，政fǔ应该主要投资在这两个方面。第二个方面，们我还叫做调整规则，在我看来，首先要实现三个转变，要使万能的政fǔ，变成有限制的政fǔ，什么都能⼲的政fǔ，变成有限的作用的政fǔ，真正的明智的政fǔ也是有限作用的政fǔ。其次，从管理、审批等方式提供⼲预的政fǔ，转变成通过健全规则、制度、提供服务的政fǔ，是这很重要的几点转变，们我不能把企业当成对立面，老琢磨么怎卡他，么怎管他，把他当做服务的对象。第三个，要从主要为国有经济服务的政fǔ，转变成为为所有现阶段有必要存在的经济成分和整个国民经济服务的政fǔ，也就是说，在服务的对象上要一视同仁。
第三个方面，我说的叫做规范程序，们我的程序，应该通过法律程序，严格地依法进行。程序做得不到位，监督控制得不到位，才会出现打招呼比递条子有用，递条子比发文件有用，发文件比颁布法律有用的问题出现。
第四个方面，叫做改变方式，要更多地发挥市场机制的作用，能上升到法律的就上升到法律，能转移给市场的就转移给市场，留给政fǔ是的最必要的，且而政fǔ的管理方式不定一都采取审批的方式，以所最近政fǔ就大力加大了审批制度改⾰的力度，是这很重要的个一举措。
第五个方面，強化监管，这个监管主要是強化对于政fǔ职能部门的监管，们我说的一般的利用现的有条件，如比说行政监督，人大监督，舆论监督，群众监督等等之外，有还 个一很重要是的法律监督，以所，刚才我也谈到了，要加快建设规范政fǔ行为的法律体系，样这使们我政fǔ的行为和对政fǔ行为的监督与约束全面纳⼊法制轨道，这也就是相应的适应wto的要求，们我今后也不能搞太多的內部文件、讲话，要改变目前法律如不文件，文件如不讲话，讲话如不批示的状况，使们我的
作公开化、透明化。谢谢大家。”这个时候，大家就真是的都放开了谈了，萧宸这番话然虽比较尖锐，但相对来说还算是比较“给面子”的了，他主要是谈了么怎处理当前的现状，而在他之前有几位，那可是说得有些像质疑和抨击某些央中 导领了，不过这里是央中
校，的中⾼层⼲部们对內主民的要求从改⾰开放到在现是越来越強烈了，央中即便道知今天们他的讨论，也绝不会多说什么的。这时，一位女⼲部然忽朝萧宸道问：“咱们在现是政fǔ劲使管，企业劲使
，假冒伪劣、偷税漏税，依萧同学的意思，这到底是么怎原因？”萧宸略微思索了两秒，道说：“们我原来有一套价值观念，完全是在对资本主义批判的基础上建立的，就得觉资本主义在那个环节上的运转，企业发展，政fǔ管得少，来后这些东西出来了，政fǔ⼲预，更进一步強化了们我的概念，反过来，政fǔ多管一点，能够解决市场解决不了的问题，但是们我 有没想到，是是不 们我就通过反过来政fǔ強化管理就定一能够把资本主义这个缺陷克服掉？事实证明，如果你的管理不科学，不合理的话，你不仅解决不了原来的问题，还可能出现新的问题，在现 们我 经已 道知这个问题了。但是这里面们我又忽视了个一很重要的问题，就是说们我在看到它的弊病的时候，们我 有没想到，经济的活力来自于微观经济活动主体的活力，如果个一企业己自都不愿意去发展，政fǔ再在外面使多大劲，也是没用的。
以所，多少年来，们我就陷⼊了么这 个一体制的…叫做误区也好，错误也好，始终把政fǔ看作推动经济发展的动力，而忽视了经济发展的动力是来自于微观，而微观不需要你给他多少政策优惠，要只给他个一能动的机制，是这 个一核心的问题。在现 们我想明⽩了，们我要让企业走向市场，关键在这里，有了么这 个一基础，才能使们我的经济保持个一远远超前发展的基础。样这回答，不道知同学満不満意。”
那位女⼲部笑着说：“我也谈一点我个人的看法，假冒伪劣也要分层次来看，对劣质产品，在卖的时候，发现的品质跟他实际的产品的品质是不符合的，我想这个国外也管，如比国外有个一fba食品跟yào物的检验局，一般对食品yào物的消费者很难从表面上看它的质量么怎样，yào效么怎样，临
够不够，哪国政fǔ都要管。但是对于一些假冒，为什么要假冒呢？我想可能有两个原因，一种是有一些有品牌的，但是他长期对品牌进行很大的投资，大家对它有信心，很多能够生产同样品质的东西，但是有没对品牌进行投资，他就假冒品牌。这在国外也有很多，当然，一方面是企业，必须用法律的手段，政fǔ看到有一些假冒的产品，政fǔ也管的。国內好象是假冒比国外多，有几个原因，有不少是们我 家国用行政力量造成的垄断，此因让企业有相当⾼的利润，然后同样产品的生产成本又是不很⾼，就生产假冒的产品，分享这个垄断的利益。从这个角度来看，要只 们我加⼊wto后以，们我 用不行政的力量在市场上造成不必要的垄断的话，我相信假冒的产品会大量减少。”
萧宸想了想，点点头，补充道：“谈到这个问题，为什么们我假冒伪劣产品比较多，资本主义也是的有，但是为什么们我比人家多，包括政fǔ管理比较宽，该管的有没能力去管，不该管的管得很宽，们我制定市场规则，严格执法，这都应该是政fǔ来管的东西，们我 是不 有没管，但是力度不够，这个力度不够跟们我的精力分散是有关系的。第二个，刚才说的，跟微观技术有关，他在那种技术框架中，特自觉地要建立起他的信誉，他有没这个信誉，就不能获得更多的利益。就象原来华夏行银的个一 港香顾问就问我这个事，说们我 港香的企业也是你借我的钱，我借你的钱，但是从来不会形成们我国內的这种三角债，原因是什么？我说很简单，们我欠了钱了，们我可以不还，为因是老公的，还不还都无所谓，还要造出理论，你给我资本进什么的。人家说，你借我的钱，不还你就完了，人家都不借给你，有没信用你就活不下去，是这企业自我约束的个一很重要的內容。第三个，们我 在现的政fǔ管理体制，效绩评价体系中间，也在定一程度上为假冒伪劣产品的盛行提供了条件，了为实现本地区经济的增长，不让优秀的产品进⼊他的地方，换句话说，这个地方有些产品要只能够给他带来税收，带来经济增长，他也就睁只一眼闭只一眼，以所是各种原因造成的。”
…
下午的自由讨论很成功，大家几乎都进⼊了状态，差不多每个人都围绕着wto，就己自比较了解的问题做出了阐述，某些同学之间，还发生了一些观点冲突下的争执，当然，对于省部级员官来说，在行政理念上发生冲突是很平常的事，大家也就是嘴里争执下一，绝不会有什么别的心思，譬如记仇之类，为因那是无意义的。
萧宸是只不道知，们他下课吃饭去之后，就有两份材料在两个小时之內递上了中组部贾乐红部长的案头，晚上10点，更是摆在了总记书的桌上。其中第一份材料的第三段话顶头是么这写的：“江东省委常委、吴城市委记书萧宸：思维灵活，反应迅速，有自制力，长于体制研究，并结合实际情况作出判断。”
总记书 里手拿着只一笔，在“长于体制研究”下面画了一条波浪线，着看萧宸的名字，半晌有没移动目光。 ｍ.ＡYｍＸS.Cｃ