“刚才，们我的经济学家李赫先生和东方红先生谈到的然虽是一些不同的观点，代表着不同的看法，但是基本上是还围绕着们我改⾰开放以来所取得的成就而谈的。应该说改⾰开放对们我来说，是一项前所未的有实践，自然难免有挫折和不⾜。”谢丹的话语也始开沉重来起“我想请问下一两位嘉宾，们你 得觉遗憾或者说有没达到们你理想预期的三个问题，又是哪三个问
这下，李赫么怎也不肯先回答了，为因这个问题太敏感了，搞不好就要出问题。
东方红有没办法，推辞不得，只好整理下一 己自的思路，始开侃侃而谈。
“那我先谈谈个人看法吧。”东方红的语速不快，但很连贯，也有些沉重“第个一问题，就是社会保障制度由于当时的种种原因，财政困难或者其他原因，此因推行得很慢，很多问题有没解决，但在现条件好了，我认为是还要好好改一改的。”
东方红说到这里，有些意犹未尽的意思，继续补充道：“这个社会保障体制之以所建立得么这迟缓，我看财政困难也是只其的中 个一原因，很大程度上是还有些部门从己自的工作方便，从己自的权利，从己自的利益着眼太多，以所愿意保持旧体制，以所它迟迟不能实现。”
“第二个问题，也就是在国有企业改制过程当中也出现过地个一问题。就是行业垄断还有没消除。”东方红接着解释了下一“要建立真正的市场经济。这种行业垄断，特别是跟行政垄断难分地这种垄断，我认为是需要进一步改⾰的。”
为因这个垄断问题过于敏感，东方红也只能一触即停了下来，转到了第三个问题上
“第三个问题。我认为是产权制度改⾰，还有没到位。”东方红这句话就更是点到即止，下面的观众正听得起劲的时候，却有没了，让人感觉很不慡，更是有没太明⽩什么是产权制度改⾰有没到位。到底什么地方没到位。
“东方记书，您说的第三个问题太专业了，术语让我和观众都不太明⽩，一头雾⽔呢。”谢丹也有些不満意了，笑着说“您能不能够举个例子说明下一啊。”
“行。”东方红也豁出去了“就拿个一涉及到我国将近一半人口地土地地权这个问题。象们我的提法就是把田面权还给农民。所谓的田面权就是永久的使用权力，这就是经济学上说跟级差地租相联系的那个产权，这个问题在现还有没解决，可又必须解决。不然的话们我很多问题都解决不了。”
这下，谢丹点了点头。把眼神看向了⽩发苍苍地李赫。
李赫就圆滑得多了。慢条斯理地道说：“有一点我和东方记书地观点是一致地。那就是这个社会保障体制地建立太迟缓了。有还待于加快进展速度。”
到这里。李赫就打住
东方红就笑了来起。这个老狐狸啊。比己自要狡猾得多。简直是个一问题都有没说。
“每个人都要说三个问题。”还好。谢丹可有没忘记提醒。“李老。这个就算是个一。还差两个呢。”
“恩。”李赫想了想。就说。“第二个问题是法制建设问题。为因时常经济这个东西它地核心问题就是自主决策地。是自由地
易。如果个一行政地或者其他地权力在那里支配。这种东西就不叫市场经济了。以所我认为这方面地改⾰进展有些慢。”这个问题李赫就更加是说得很含糊了。底下地观众就不満意。还出现几声虚声。
东方红和主持人谢丹都笑着着看李赫，看这个老狐狸有还什么滑头。
“第三个问题是城乡二元体制基本上有没触动，为因农业地承包制还在承认城乡二元体制的前提下进行地。为因城乡二元体制有没大的触动，以所农民收⼊增加缓慢，城市化速度比较慢，有还一些权利不平等，象农民工样这地问题。”李赫有没办法了，倒也终于提出了个一比较尖锐的问题，却是让东方红眼神一亮，感情这个老狐狸里心明⽩地很，是只不愿意说罢了。
尽管里心 么这想着，东方红嘴上却附和着：“我赞同李老的关于城乡二元体制的观点，在现很多学者提出来城乡户籍一元化的观点。但我个人认为仅仅走向城乡户籍一元化，还不⾜以消除农民进城和速加城镇化的体制障碍。农村户籍背后的土地制度，包括农村土地承包制度和农村宅基地制度，需要尽快改⾰。”
一听东方红么这一揷话，李赫看向东方红的眼神中就多了一丝欣赏的成分了。
“东方记书，您在很多基层府政里主持过工作，在现更是直辖市明珠市的市委记书，我想您的实践经验是相当丰富的。”谢丹嫣然一笑“我想在场很多的观众都我和一样，对这个城乡二元化的提法得觉很新鲜，好象明⽩了些什么，又好象什么都不明⽩，能给们我具体解释下一吗？”
谢丹这也是给东方红出了个一不大不小的难题，要是东方红对这个理解不透彻的话，只怕要出洋相了。以所，不是只底下的观众，就连李赫也睁大了眼睛着看东方红。
“那我简单解释下一吧。”东方红也不客气，反正这可是不什么政治观点“这个概念还要从计划经济说起，大家应该道知，计划经济体制有两个重要支柱：一是政企不分、产权不明的国有企业体制；二是城乡分割、限制城乡生产要素流动的城乡二元体制。这两个支柱支撑着计划经济的存在和运转。”
对于这一类型的理论知识，东方红倒是花了一些精力去研究，以所谈来起也是侃侃而谈，言之有物。
“城乡二元结构自古就有，从宋朝算起，至今已有一千年以上的历史。但去过虽有城乡二元结构，却有没城乡二元体制。从20世纪50年代后期起，由于计划经济体制的确立，户籍分为城市户籍和农村户籍，城乡二元体制形成了。从这时始开，城市和农村都成为封闭
的单位，生产要素的流动受到分十严格的限制。它把广大农民束缚在土地上，噤锢在农村中。是于，计划经济体制得以巩固，维持运转。”东方红始开从历史说起了，倒也象个学究模样“国中的经济体制改⾰是从农村家庭承包制的推行始开的。农村家庭承包制调动了农民的生产积极，并为乡镇企业的兴起创造了条件。但实行农村家庭承包制是只否定了城乡二元体制的一种极端的组织形式…民人公社制度，并有没改变城乡二元体制继续存在的事实。在国中农村，农民有承包地和宅基地，并且可以在宅基地上盖住房，它们既是农民的生产资料，又是生活保障。是这在城乡二元体制下城市居民和农民的差别之“城乡户籍制度是城乡二元体制的主要标志。但仅仅走向城乡户籍一元化，还不⾜以消除农民进城和速加城镇化的体制障碍。农村户籍背后的土地制度，包括农村土地承包制度和农村宅基地制度，需要尽快改⾰。”这后最的一段话才是东方红所要強调的重点，让底下的观众听得或是思索状，或是点头赞同，或是热烈鼓掌，或是不言不语的用很热切的目光看向东方红。
“我想东方记书 经已把这个城乡二元制讲解得很透彻了，感谢东方记书精辟的讲解。”谢丹马上接过了话头“李老和东方记书都从不同的角度阐述了对改⾰开放以来一些不太完美的改⾰的遗憾，引人深思。们我暂且休息两分钟，好好消化消化，然后继续回来们我的经济时事论
灯光很快就黯淡了下来，台上的三个人很快地回到休弦里喝了点⽔，略微休息下一。
“东方记书，你说得很精辟啊。”李赫居然起了爱才之心“有有没 趣兴到华清大学读研究生？”
“要是李老肯教，那我是求之不得啊。”东方红自然是満口答应，有没丝毫犹豫。尽管李赫是李老爷子的亲弟弟，可看李赫的谈话来说，是只有些保守罢了，学术境界是还相当⾼的，要是能成为李赫的弟子，那可是一件天大的好事情。
“那行，你什么时候有时间，给我打电话。”李赫老怀欣慰，呵呵笑着，递了张名片给东方红。东方红很是小心地把名片放进了口袋了，恭敬的样子也让李赫很是満意。
“我那侄孙李锋年纪比你还要大好几岁，可无论是见识是还为人处世，和东方你比来起 是还有很大的差距。”李赫感叹着“前以我还不太明⽩，通过这次坛论，我算是看明⽩了。不过，东方你是还锋芒太露，是还要注意一些。”
“谢谢李老师的指点。”东方红就很恭敬说地“到时候我给您敬茶磕头，正式拜师。”
“呵呵，磕头就免了，新时期了，不兴那一套了。”李赫很是満意地点了点头“敬杯茶就可以了。不过，这个事情你是还要先和欧
老头子说下一，免得他找我⿇烦哦。”
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