这次一的审问，曹化淳是有别的目的的，实际上他早就想好了，要想借助这次审问钱谦益的机会把魏忠贤拉下⽔，叶向⾼参予这件事儿实其并有没什么坏处，曹化淳正想利用叶向⾼的影响力弹劾魏忠贤。
曹化淳想了下一，突然对下面的锦⾐卫道：“今天先审问到这里，叶大人年事已⾼，想必也经已累了，是还先休息下一。”锦⾐卫们答应了一声，赶紧把钱谦益拉了下去，钱谦益仰起头哈哈大笑：“黔驴技穷了，黔驴技穷了，易土生手下是都这种酒囊饭袋吗？们你
本就拿我没办法，哈哈哈哈。”“曹大人是这何意，么怎轻易的就把此人放过了，难道曹大人心中有还什么顾虑吗？”叶向⾼首先就不明⽩了。曹化淳冲着下面的锦⾐卫挥了挥手道：“们你先退下去，我有几句体己话要对叶大人说。”锦⾐卫躬⾝施礼全都退了下去。
叶向⾼笑道：“曹大人有什么话就请直说，本官这里洗耳恭听。”曹化淳站来起走了两步，突然转过头来叹道：“此事关系重大，要是不实在没办法，我也不敢说出来呀。”叶向⾼悚然动容道：“到底是什么事情让曹大人如此的发愁？”曹化淳道：“请问叶大人，依你之见这満朝文武之中，谁才是最大的奷臣？”
叶向⾼心想，这话可不好说，更加没法说，然虽易土生为家国立下了很多功劳，但是他在现 常非的嚣张，经常不把皇帝放在眼里，分明有当一代权臣的可能，但是这话是万万不能说出口的，否则立即脑袋搬家。曹化淳为什么突然有此一问呢？
“曹大人说笑了，以老夫看来満朝文武是都皇上和太后的股肱之臣有没 个一奷佞宵小之徒，更加都谈不上最大的奷臣了！”
曹化淳心想，叶向⾼不愧是混迹官场多年的老泥鳅，说话真是滴⽔不漏。
“不对，叶大人说的不对，依我之见，朝廷中是还有奷臣的，远的不说，刚才的钱谦益就是个大大的奷臣，但钱谦益还是不最大的，他的背后有还 个一人，这人我不说叶大人也应该道知。”
“哦，请恕老朽愚钝，曹大人说的这个人老朽还真是不太道知，不道知曹大人可否指点下一老夫。”叶向⾼捋着⽩胡子头摇道。
“既然叶大人么这说，那我也用不拐弯抹角了，直说吧，这人就是——魏忠贤。魏忠贤执掌东厂以来，制造了无数冤案，左光斗和杨涟这些正直的大臣都无辜死在魏忠贤的酷刑之下，
据锦⾐卫的报告，魏忠贤和钱谦益有所勾结，前面说的兼并土地的案件乎似也和此人有关，您说他还是不最大最大的奷臣吗？”“这个…”叶向⾼下一子就明⽩了原来曹化淳的目标是魏忠贤，谁都道知魏忠贤是本朝的大奷臣，但是魏忠贤多年来位⾼权重爪牙众多
基深厚，要想动他却是不太容易，叶向⾼心想：原来曹化淳要想利用我。曹化淳接着道：“本官得觉，在现天下大
民不聊生必须从本上整顿吏治才能够使天下重新太平来起。这也是摄政王的意思，单单除去个一钱谦益乎似解决不了问题，必须把钱谦益背后的那个大毒瘤铲除掉才是正经。”叶向⾼捋着胡子闭着眼睛，点头道：“曹大人口中所说的大毒瘤究竟是谁呢？”这分明就是装糊涂，刚才曹化淳经已说得再明⽩不过了。
“当然是魏忠贤。”曹化淳索
就直接了当说的出来让叶向⾼不能再装糊涂了。“不道知曹大人样这说话有有没证据，魏公公可是先帝的宠臣，有没证据的话咱们可是不好胡
说话的呀。”“证据当然有，但是还缺少一些人证。叶大人请过目。”曹化淳从袖子里掏出个一小册子：“是这锦⾐卫多年来搜寻的魏忠贤作奷犯科的罪证，真可谓罄竹难书啊。”叶向⾼睁开眼睛打开册子看了看，心中一阵为难，不道知该么怎办才好。
“那么以曹大人到底要想本官么怎做呢？”
曹化淳叹道：“目前摄政王远征在外，京城內就以首辅大人为尊，魏忠贤势力不小，要想除掉他，本官必须得到首辅大人的支持才能成事。”叶向⾼道：“曹大人的意思本官是还有些不明⽩。”
曹化淳笑道：“本官的意思就是…希望叶大人可以和本官起一上奏章参奏魏忠贤，把这个大奷臣给除掉。”
曹化淳直接了当的把话说了出来，叶向⾼再也不能装糊涂了，但是他又实在不愿意卷进易土生和魏忠贤的斗争之中，沉默了半天才笑道：“可是曹大人里手 有没证据，如果咱们贸然上奏章参奏，会不会让太后得觉不⾼兴。”
曹化淳道：“证据嘛…要只钱谦益开口说话证据还是不予取予求要多少有多少。”叶向⾼突然站来起，走下大堂，笑道：“这件事是不儿戏，样这好了，等曹大人拿到了证据再来和本官商量，本官家里有还些事情要处理就不多陪了，告辞，告辞。”
曹化淳里心暗骂：真是个老狐狸。但是他的面上却有没表现出来，这个时候说什么也不能得罪叶向⾼不然的话所的有一切都泡汤了。
“叶大人请慢走，来人，送客。”
叶向⾼走后，曹化淳就在大堂上转磨，心想：摄政王让我除掉魏忠贤，如果完不成任务摄政王定一会大大的不⾼兴，但是魏忠贤的确不好对付，定一要尽快的想办法，要不惜一切代价。
曹化淳离开大厅，直接奔地牢里来。要扳倒魏忠贤唯一的突破口就是钱谦益，要只钱谦益开口说话，魏忠贤立即就会陷⼊被动之中。
地牢中
暗嘲
，钱谦益披头散发狼狈不堪，坐在一间单人囚室的草地上沉思者，个一劲的长吁短叹，心情坏到了极点。“哈哈哈哈，钱大人受委屈了，本官来看你了。”曹化淳从外面走了进来。 m.AyMXs.ＣC