第072章
校自由辩论当天晚上，按原定计划萧宸本是准备去拜访叶松柏的，不过意外是的叶松柏今天晚上正巧要参加军委的个一会议，两人便⼲脆哪都没去，就在家里说说话、聊聊天。到晚上11点，萧宸准时出门，回到央中
校的四层老楼里觉睡。第二天上午，按例学习世界贸易组织的一些条文，下课之前得了个一通知，下午分组讨论华夏加⼊wto的利弊及应对，模式照例是央中
校最常见的自由讨论。外界普遍得觉，似央中
校这种“专业官学”肯定是对政治要求格外严格，对学员的言论有着严格控制的。实其
是这个极大的误解，至甚来过这里的上课的⼲部们都道知：即便不能说华夏言论最自由的大学就是央中校，那它也是其中之一。尤其是央中校的学员在讨论很多问题的时候，都被当做“组织內部讨论”以所很多敏感话题反而能够放开了说，为因在这里说话，按例是享受着“政治豁免权”的，当然，有没成文规定。昨天缺了下一午，今天萧宸不好再缺席，是于中午在网上看了下一 己自的市委记书信箱，打电话联系了几个有关单位，下午便准备去参加讨论会了。说到他的市委记书信箱，当时面世的时候，几乎大部分的举报人和投诉人都把们他的信件发到了这个信箱，很多
本不必要他来解决的事情也都上来了，萧宸累死累活地处理了两天，终于得觉这法子有问题，需要改善。为因他发现给他来信投诉的问题太五花八门了，如比他家的下⽔管道堵塞，跟物业协调不到位，双方了为10元钱，个一不肯出钱，个一不拿钱不修，结果居然投诉到了市委记书信箱…萧宸倒是不不愿意为们他协调处理，他也确实亲自打电话过问了这件事，但问题是这一类的事情不应该由他来处理呀，下边的主管部门⼲嘛去了？连通个下⽔道都要市委记书处理，那他这记书
有还时间⼲别的事么？是于市委记书信箱和市政fǔ主要导领信箱很快改版，按照明确分工来要求市民把信件求助到相对应的信箱中。而市委办也多了一名信访专员，用来回复一些不必萧宸亲自过问就能妥善处理的常规问题，另外也负责将一些“不对口”的信件转到对口负责的导领信箱去的事宜。
萧宸到了讨论小组现场的时候才道知，今天的讨论算是比较大的讨论了，个一班分两组，每组的人数自然不少，想想估计也跟从前一样，有部分学员可能不会发言。实其这并不奇怪，华夏人历来有蔵拙的传统，来学习的⼲部又是各种岗位上的都有，有些时候讨论的方面是不他所擅长，不说话自然是最好的。
萧宸随意找个位置坐下，跟几位认识的⼲部聊了几句，没几分钟，便有一位老师进来。央中
校的老师在学员面前有时候比学员还紧张一点，即便不紧张的，课堂气氛也比较轻松。不过这一批是都省部级⼲部了，倒也都道知收敛，比县处级班的学员对老师反而客气一些，那老师五十来岁，萧宸并不认识，他一进来就笑着道：“各位学员，我叫胡弼，是今天小组讨论会的主持，在现
们我就始开了。”他微笑着说：“今天，我很⾼兴也很荣幸能与诸位起一进行么这 次一有意义的研讨会，大家道知，们我 经已加⼊wto了，是这 们我争取了多年的结果，去年们我 家国喜事重重，又争取到了奥运会主办权，又成功地开过了apec会议，在现更是成功地加⼊了wto，是这 们我国內的一件大事，也是喜事。参加wto意味着什么？意味着们我要把际国竞争引向国內，们我将来在国內竞争的对手不光是国內的企业，且而要国外的大企业，跨国公司，这既是严重挑战，也是机遇。这个挑战不仅是对们我企业是严峻的挑战，更大的意义是对政fǔ的职能，政fǔ的行为，政fǔ的作用也是严峻的挑战，必须
据新的形势进行调整。以所说对们我来讲，改⾰的路很紧迫，今天有这个机会跟各位在起一共同
流，是很有意义的，也是很紧迫的。对于们我
央中校的定义，各位都很清楚，以所我希望各位在今天的研讨会上自由发言，毫无保留地表达己自的观点。”他说到这里，笑了一笑：“那位同学先来？”
但学员们乎似都有没先开口的意思，不过这却难不倒这位名叫胡弼的老师，省部级员官讲话发言都比较稳健，要让们他开口，己自得先开个头，是于不等冷场，就笑了笑，道说：“们我 道知，华夏⼊世问题，经已成了当前经济界意见分歧较大的问题。加上当前整个际国形势错综复杂，更使华夏的⼊世扑朔
离。再加上们我
在现
经已⼊世了，在这种情况下们我的讨论会有还
有没意义和必要？我认为不但必要，反而在新形势下更有意义。华夏的改⾰开放面临考验，世界经济一体化面临考验，整个际国规则和秩序建立都在调整中。在当前这个重要时刻，任何以偏概全的做法都不可取，⼊世问题更成了当前议论的中心议题。但遗憾是的，由于信息不透明，人们至今对⼊世的谈判內容所知甚少。此因，大家有点象瞎子摸象，
据一孔之见，各执一词。盲目乐观赞成派有之，大声疾呼者有之，坚决反对者有之，忧心忡忡者有之，茫不知所措者有之。实其，加⼊世贸将对华夏带来什么影响？我认为主要看⼊世的条件，而这些条款又常非具体，一般员官学者不清楚，更非企业家和平民百姓知晓。这就使们我的谈论变得比较困难。人们关心⼊世无非是⼊世将会对己自带来什么。但这一问题又常非复杂，为因华夏既有走上市场的竞争
企业，又有仍然处在家国保护下的垄断企业；既有做好准备的行业和企业，也有没做好准备的行业与企业；既有受户籍保护的城市人，也有被户籍分割的农村人。⼊世对华夏各种人的影响是肯定不一样的，这导致人们对⼊世的态度迥异。但在这些人的表现中，们我可以把握住一些基本线索：什么人反对⼊世？传统的家国保护行业和垄断行业，以及一些思想方法和心理习惯仍然停留在传统的中人们。什么人最拥护⼊世？那些经已具有了际国市场竞争力的企业，那些最早走⼊市场、经已完全适应价格竞争的华夏优秀企业，以及一些在思想方法上倾向于按际国规则办事的人们。此因，对⼊世条款的制定、衡量⼊世的利弊得失，要有个一总量和总体利益的把握，而这一总体利益不能仅仅表在现一时的经济利益得失上，或一部分人的利益得失上，它将关系到华夏社会长期的发展、稳定和进步。这就要对⼊世进行全方位的审视，经济地、政治地、文化地、历史地、法律地、整体和局部地看问题。事情的解决最终并不取决于华夏，只能靠各个家国利益和力量的平衡，靠人类的宽容、理
和妥协。有只这种方法才能避免们我决策上的失误，也有只按这种方法办事才能给华夏以及所有世界贸易组织成员国带来福祉。”社科院世界经济与政治所的一位专家型⼲部举了举手，儒雅地笑着说：“我来抛块砖吧。”
大家都善意地笑了笑，他看了看里手的提纲，便开口道说：“当初洪总理去国美访问是家国行为，是央中一致的行为。关于wto问题，我一直得觉 们我的报纸、杂志和电台不要过多的炒作。当时很多记者采访我，我来后感到这个问题有个一不好的地方。是什么呢？很多人认为参加wto经已十拿九稳了，就希望们我讲一讲参加wto的好处，的有想让我讲讲参加wto的风险，们我是是不能够应付。我得觉，这两方面过多地在报纸上公开地谈，对们我 家国 有没好处。为因过多地谈，国美国会里面的人，就要说你瞧他做了么这大的让步还说有好处，可见们我的要价还不够⾼，再提价。
华夏在现又处在国有企业改⾰的关键时刻，们我也有很多社会问题，如比说有下岗问题，有企业倒闭问题，不良资产问题。过多说地了们我 在现参加的风险和弊端，会造成这一部分人疑惑，反感，至甚会出现社会动
。尽管我认为既有好处也有风险，但听的人不定一全面地看问题。西方的议会政治家，就光看你说的好处，而国內承受力较低的企业，就光看风险。我记得前年国美袭击了我国大馆使，们他也并想不让步。当年的洛杉矶时报5月12⽇讲，京城一直在宣传加⼊wto的重要
，但是不愿意⼊场费。实其
们我
经已做了很大的让步，经已了⼊场费，但是们他嫌得不够。以所，对wto我认为应该采取个一不卑不亢态度，不要过于急，好象们我真得到了什么好处。第二，进一步开放市场后以，外国的商品和资本会大举进⼊。如比说汽车，据国美公布的华夏承诺，们我答应到2004-2005年把汽车关税从80-100%降到25％，要让出一部分市场，但时同也要看到，别的家国也要对们我降低壁垒，们我的东西出去也比去过容易了。关键就是看们我的企业有有没竞争力，在质量、价格、
货期、售后服务、销售网络方面，如果你是个一強势企业是不会害怕的。那些经营得不太好的企业面临着两种选择，一是被淘汰，二是好好改⾰，奋起直追。齐东的⻩海海尔变频空调是世界领先的，去年经已把专利转让给西班牙个一公司，在西班牙合作生产空调，然后卖到欧盟的15个家国去，样这是有没关税的。海尔就是用他的技术绕过了关税壁垒，关税对他有没关系。以所ch菗象的静态的来看们我加⼊wto民族工业是会受到什么冲击，我得觉是不太合适的。另外关键还要看內功如何。
们我 在现确实处在个一严峻的时刻，为因 们我三分之一的国营企业是钱赚的，三分之一是赔钱的，有还三分之一是不赔不赚。们我 去过是靠⾼关税和非关税壁垒保护们我的民族工业，问题就在于被保护的民族工业是是不争气。如果你只习惯于躺在家国的各种保护上，然后你一点不改，这个保护一撤是要完蛋的，确实有相当多的样这的企业。但们我的员官和们我的学者里面，有一些人对这点重视不够。一谈到降低保护，马上反映是保护民族工业。问题是保护了几十年，后最相当多的企业是不赔就是不赔不赚。
就拿汽车工业来说，们我1956年起步生产解放牌卡车。韩国的汽车起步是1973年，比们我晚17年，但是他很快超过了们我，在现我国产量160万辆，韩国是二三百万辆，在世界范围內销售。他恰恰是不要保护，是把孩子放到大风大浪里去，倒是成了。80年代华夏的家用电器和彩电市场几乎百分之百是⽇本货的天下，但在现 们我已夺回了四分之三的市场，质量和价格是都有竞争力的。
但是要看到，大多数企业面对际国竞争有还点弱。如比说，国美的花旗行银总资产七千多亿美元，们我的四大行银工、农、中、建加来起还没花旗一家的多。另外，花旗行银的不良资产只占0。6％，资产运营常非好，放出去债可以收回来，有只不到1％收不回来。们我的行银无论从什么角度计算，是都他的30倍、20％以上。放出去一百块钱，有20块收不回来，坏帐很厉害。在样这的情况下么怎和他竞争？人家坏帐少，说明他会选择款贷对象，借出的钱能收回来。们我是凭关系，凭条子，凭吃喝，请我吃喝一顿花一万块钱，我批给他几千万至甚几亿。这种情况表明，关键不在于们我政fǔ保护不保护，而是们我 己自的纪律、法律和央中的决策，企业贯彻了有没。在这种意义上讲，⼊贸对遏制社会的**是有大巨作用的。
从规模上我再说个一数字，1997年华夏四大彩电公司长虹、康佳、tcl、海信全部的营销额只等于⽇本索尼和松下两家公司的科技投⼊。这个差距有多大！科技投⼊在⽇本是营销额的6-8％，们我是2-3％。们我 在现的模拟式彩电和⽇本不相上下，至甚比他还強，但人家经已在搞⾼清晰度彩电。
接洋货挑战，是不慷慨jī昂地行游、挑战就可以了，而是要拿出钱、科学技术和管理经验来。这要练功是不喊口号。有人很慷慨jī昂，那是不行的。此因，我认为，抵抗外国货的⼊侵，主要靠们我的內功，要靠大企业，全靠小企业不行。们我
样这
个一大国要有己自的战略，不能会一儿宝岛模式，会一儿韩国模式，是这没主见。德国是个一中小企业大量的家国，但奔驰公司就常非大。在现奔驰要和克莱斯勒合并，是这二十一世纪的挑战，合并金额就900亿美元。”这位学者型⼲部的发言自然赢得了大家的掌声，接下来又有两位⼲部对农业开放和金融改⾰发表了看法，胡弼老师也都一一做了简单的点评，接下来站来起的，是一位⽪肤有点黑的中年⼲部，萧宸感觉他⾝上的官味是不很浓，果然他一介绍己自就证明了萧宸的眼光，他是外经贸部的一位副部长，负责洲非贸易，据萧宸⾝边的一位⼲部说，他特别看好喀麦隆。这位老兄估摸着跟外国人打
道多了，喜
直来直往，开口就说：“我的发言题目是‘強国富民的伟大发展战略’。今天我首先要讲是的，华夏民族已到了最危险的时刻。大家道知，近百年的历史，们我受屈辱，受剥削。百年前以，戊戌变法就提出了五个问题。第一是人口过剩问题，在乾隆年间就提出过这个问题，有学者认为太平天国时期就有人口过剩问题。第二个是农业落后问题，一家一户的小农经济，不能抵御大风浪。第三是教育落后。⾼等教育本来应当培养批判人才和创新人才，但们我培养的全是些填鸭式的灌输型人才。第四个是社会不平等问题，大家都不服气，心理不平衡。第五**问题。这些问题不解决，我相信么怎也富強不了。历史证明，封闭系统不能增值，有只开放才增值。华夏的市场和资源是有限的，如果华夏企业华夏政fǔ只盯住华夏的市场，财富只能分配再分配，分割再分配，不会增值。们我 有只出去，们我才会增值。我从89年就进行全世界经济调查，我去了很多家国，我认为能够出击的只能是洲非或南美，为因其他家国都比们我发达。们我跟国美⽇本或法国较量不行。们我的企业在英国国美都赔钱。
在这种情况下，我对洲非 家国进行了个一调查，洲非 家国除了南非和埃及以外都很落后，们他工业品办公用品都靠进口，且而进口有没限制，要只
关税就允许进口。第二，这些家国对华夏人常非尊重，由于去过
们我的援助，华夏的形象在洲非
常非好。有还
个一物价差价的问题。们我
洲非马达加斯加有企业，在喀麦隆有企业。如比华夏瓷砖在国內卖二三十块钱，在喀麦隆二三百块钱一吨。五毫米厚的玻璃，在京城十七块钱一平方米，在喀麦隆在洲非能卖一百五十块一平方米。卷纸在京城也就是八⽑钱一卷，在喀麦隆能卖三四块钱。我跟个一⽔泥厂说，年产十万吨的⽔泥，把
料拉去过，⽔泥是先开采石灰石，煅烧，变成料，然后磨一磨，才变成⽔泥，们我把石磨拉去过，建立个一厂子需要一千万元，年产十万吨，如果是三十美金一吨，一年是三百万美金，而们我的厂子是用一千万人民人币建来起的，多⾼的回报率？在这种情况下，央中也意识到这个问题，前年12月份，就决定以洲非作为个一开发点，鼓励企业开展境外带料加工。企业如果到洲非去，在那儿生产原料，把企业的设备拉去过，家国给款贷，且而有退税，把钱给你，五年之內用不还本，还息，让你扩大资本金。
我想，华夏后最一块机遇是洲非。洲非一些家国的工业部、海关总署、税务总局导领都接见过我，们他说
们你来。实其我国也是大家出去的。在国內的产品卖不动，为什么不出去？如果大家愿意去，我给大家搞签证，办公司，注册企业，这些事情我帮大家办。去年5月15号，央中号召要组织一批企业到境外投资办厂，通过合作带动相关企业的发展，去年10月18⽇号又说要利用两个市场，两种资源管理。们我要改变思想，拿出汉武帝、秦始皇、郑和的勇气来。当然，出去后，我希望大家素质⾼一些。们我要明⽩己自在际国上的地位，华夏的钢铁工业、⽔泥工业、玻璃工业、瓷砖工业、自行车工业、纺织工业、服装行业绝对是产量第一，质量也过得了关。且而，们我正好⼲这些发达家国 经已不⼲的活。为因这些行业浪费能源，污染环境，人家国外的自来⽔管是不锈钢的，们我是铸铁的。洲非人使不起不锈钢，只能是铸铁管。以所在这种情况下，们我竞争对手是谁？
这次我到中原省去，中原省两个长省，个一秘书长，省经贸委，外事办出面，组织企业出派去。我希望大家利用政fǔ管经济的优势，组织集团军来进军洲非。洲非56个家国，八亿人口，3200多平方公里土地，绝对是个一大市场。
我第个一选择了喀麦隆，为什么选择喀麦隆，第一他立独 后以，一直有没战争，政局很稳定，第二，喀麦隆是法郞区的成员，48年是法国的托管地，组成了法郞区，他的法郞和法国法郞是横比兑换关系，如比 是都1：100，是100个喀麦隆法郞换个一法郞，什么时候是都，有没兑换率的问题，喀麦隆的行银 是还法国人控制的。
第三个问题，不管么怎说，欧共体、⽇本、国美有钱，还要赚们他的钱。们我有洛美协定，凡是签订了协定的，就可以免税进⼊欧共体。们我可以把洲非作为跳板跳到欧共体。如比欧盟对华夏的家电征收40％的关税，如果把闲置的设备放到洲非去，可以直接打进欧共体。且而，有一千多种产品是可以通过欧共体进⼊国美。为什么不利用这个条件呢？
华夏民族需要抢市场抢资源。人均占有资源量是世界倒数第三位，空气污染很厉害，⽔短缺，必须把华夏人打出去，把资本打出去，这就是们我的出路。”
他的话完说，有很多⼲部，尤其是地方上的⼲部就始开思索来起，出口型企业，自然是大家都愿意扶植的，且而这位外经贸的⼲部还几乎打包票说其他事情他来办，要只企业愿意去就行，这个倒的确值得考虑。
萧宸也么这想了，不过想归想，他却感觉这位⼲部对本职工作太在乎了，刚才说的这些东西好是好，却跟加⼊wto没什么直接的或者说必然的关系。
那位胡弼老师笑着点点头：“听了韩同学的讲话之后，最大的感受就是们我应该尊重华夏民人的求生
望，尊重华夏企业家的意见和观点。民人的求生望是什么？那就是海外开拓的冒险精神。我想起华夏一百多年前大量华夏移民到国美旧金山、南非、澳大利亚开拓的历史，是只
来后受到国美排华法的限制，华夏的劳工嘲才不得不收缩。但在那个时代，华夏的确涌出去了常非多的劳工，这说明华夏民人是能够自发向海外出击的，求生和开拓望是常非強烈的。但为什么们我近代落后了，就是为因満清政fǔ的盲目自大，闭关自守，导致华夏在近代史的一场大开发中失去了大好机会，地球剩余的资源和空间大都被西方人占去了，导致华夏今天资源如此可怜和稀少，生存空间如此局促。今天华夏人应该转变思路了，华夏人不要盲目攀比发达家国，实其能有洲非
家国那样的资源条件就很好了。譬如南非，500多万平方公里的土地仅有5000万人口，人均空间有多大！此因，韩同学认为洲非是后最的新边疆是常非正确的。”萧宸⾝边不远处一位家国科委的副主任笑着道：“那我也说两句吧。去过讲概念或大理论我也经常讲，在现是研究具体问题，或者是更注重科技成果的转化，把我国科学技术成果么怎样能够更好的变成市场上的东西，提⾼竞争力。去过列強瓜分华夏领土，在现是发达家国占领华夏的市场。我去过两次⽇本，国美去过两次，国美的波音公司，朗讯公司，贝尔实验室，海军实验室，硅⾕都去看过。方才听了几位发言，感到大家下海游泳的⽔平经已 常非⾼了，而我还在海边看。去过 们我在科大有过接触，为因科大早期两位导领我都认识，我本⾝也是个一学物理的。他的思维比较活泼，今天讲得很好。我总得觉，世界发展到今天样这的程度，华夏要在下个世纪和大国地位相匹配就得把在世界上的竞争力搞好，包括经济全安的竞争力。
关于搞⾼科技成果转化，到底在现 们我 家国产业中有多少技术的源泉真在正 们我 里手。计算机
片的利润是25—35％，国美在做。片做成主件利润是15—25％，⽇本、新加坡和宝岛在做。用这个东西组装成整机利润是8—10％，们我
在现各个大公司都在做。今年有两件事情值得们我深思，个一休斯公司要卖给华夏卫星国美政fǔ不同意，但几个大计算公司要进⼊华夏市场，政fǔ常非支持，看来起是矛盾，但并不矛盾，为因他叫你在技术上面和他永远保持定一的差距，样这市场控制源泉部分就在他里手。
个一 家国如果有几个企业很有竞争力，决定这个家国很有竞争能力。如果这个家国 有没几个企业很有竞争力，大概不会有太大的竞争力。西方家国 是都主动出击型的企业，们我的企业是被动适应型的企业。以所我得觉，刚才韩先生讲得确实是样这，应该主动出击。
我得觉经济地图、科技地图是和行政区化地图不一样，当你市场到定一程度的时候，主权的內容就可能会有影响和有变化。欧洲共同体就是样这，连货币都统一了。们我去欧洲的家国，拿护照这国到那国都很方便，验都不验，坐车就跑。以所我第三次去德国，法兰克福研究院说，们我德国研究了，们我 在现不太需要华夏的什么技术，们我最需要华夏的市场，上帝给们你那么大市场太恩赐了，们我德国就缺乏这个。们我可以看到，科尔到华夏来带的人是都谁，人家带的是都企业家。”
胡弼老师认真地点点头：“我得觉 们我研讨的问题常非重要，但我看了今天来参加讨论的人数是不很多，大概缺席了十几位同学，是是不话题太⾼了大家得觉 们我谈了也是⽩谈？实其我认为⼊贸不能仅从经济角度看问题，不光是量化和测算的问题，有还法律、思想观念和政治架构的问题，以所大家接下来也可以就这些方面展开下一。”
这次个一主动发言的⼲部萧宸却是认得了，是家国发计委产业研究所所长施清奇，据说他跟大伯的关系
不错的，大伯看好他。施清奇举了举手，也没拿什么提纲，就先自我介绍了下一，然后说：“我在现做两件事，一是给十六届中一全会起草一些文件，准备资料，如比华夏的技术改造和技术创新问题。我得觉政fǔ职能必须转变，要走向市场，就要多听更广泛的意见。另外在现 家国科委也要求们我作个一综合工作，就是要把华夏工业领域的重大科技问题重大技术问题、把部门和专题研究的汇总来起，作为家国工业领域做科技规划。很凑巧，上个星期经贸委投资司又给了任务，要把工业发展纲要由我来牵头汇总写出来，也是工业领域的发展规划，经贸管理的十个部门加上⻩金、医yào、电力、信息。们我也想提一些建议，就是么怎纳⼊整个家国计划的一部分，布置下去给那些专业局，时同也要组织社科院、政务院发展中心和社会上一些研究力量进行一些综合的研究。在来
校学习之前，我就请了一些专家始开议论这些框架。事实上，华夏加⼊wto这个问题，我研究得不深不透，是只耝浅地道知一些对哪些产业有影响，对哪些有利，哪些不利。真正的测算，有没测算过，以所我在现要组织力量赶快测算，但一测算就需要把世界贸易的基本数据、框架都得拿来。买这个东西我买不起，以所，实其我很希望在座的诸位同学有办法的，能给们我提供一些好的思路，到时候我请大家吃饭。”他说到这里，在场的⼲部们就都笑了，副部级的⼲部了，吃饭早不算什么事，但跟发计委的产业研究所所长搞好关系，大家恐怕都不会有意见。
施清奇就继续笑着说：“我感觉目前华夏处在工业化中期阶段。们我的技术⽔平、适应际国全球一体化、科技经济一体化的⽔平都不够，保护好国內市场和开辟国外市场也很不够。在现人家五百強里三百多家都进来了，们我 么怎采取应对措施也不太清楚。
的确，我在现也把题列上了，在现 际国竞争国內化了，这个问题们我 么怎应对？要了解大公司，摩托罗拉我也去过，要真正了解人家內部的事，他不告诉你，就是作一些分析。希望大家也能够给出点主意。在这种新的形势下，么怎做好下个一五年计划，我感觉庒力很大，且而 们我所的一些人说，老施，你不要接样这的课题，样这的课题太难做，且而涉及到家国前途命运，你要是弄不好，将来责任太重大，一不小心就是民族罪人了。但是我己自 得觉 有没怕过什么东西，要只听取方方面面的意见，认真收集一些原始资料，我想是可以做好的。
到这儿，让谁能说出华夏工业发展纲要是什么样？以所我说，大家群策群力，定一要听取各方面的专家学者和企业家的意见。我总讲企业是主体，说得连计委(发计委，內部的老人是还习惯称己自计委)的人都说哪象家国计委的研究所所长。前几年们我到国美去，也探索过们我能不能到国美办企业，有一些企业也去了，但由于各式各样的原因失败了，当然也有**的原因。到底么怎办，这个事情们我
在正研究，我的主要观点是，企业要在风雨中摔打，不过们我政⾼层⼲部內部要清楚一件事，就是它们挨打可以，但不能被打死了！”
ｍ.ＡYｍＸｓ.Cｃ